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標題: 如果你們是秦始皇，在統一天下後也會實行焚書坑儒，加強思想控制的政策嗎？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2019-11-11 12:24 PM 標題: 如果你們是秦始皇，在統一天下後也會實行焚書坑儒，加強思想控制的政策嗎？

本帖最後由 a4728567 於 2019-11-11 12:59 PM 編輯

秦始皇在統一六國後，採納宰相李斯的建議，發佈命令說只有政府設置的博士官可以保有詩經，書經，諸子百家的書籍，想學法律的以秦朝官吏為師，民間只能留有醫藥，占卜，農業的書，官方史書只保留秦國史書而其他史書則必須焚毀，凡是政府規定禁止的書在民間不得私自保留，須上交或銷毀，任意收藏禁書者依法治罪，對於批評政治的儒生則以不許這些人以古非今批評政治為理由將他們迫害致死，秦始皇的這套焚書坑儒政策使他成為後人心目中的暴君，如果你們是秦始皇，是否在統一天下後也會實行焚書坑儒，加強思想控制的政策呢？

作者: 塗土圖 時間: 2019-11-11 09:49 PM

只能說秦二世太無能，只顧玩樂，導致百姓苦不堪言，才會讓大家都想推翻秦朝的統治

作者: natashaav47 時間: 2019-11-11 10:28 PM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2019-11-12 01:49 AM

當然不應該, 國家要富強便不能打壓知識份子.
特別是古代文書記錄不便, 焚書絕對是文化大酷劫

作者: wusion123 時間: 2019-11-15 05:04 PM

我個人覺得漢朝是秦皇焚書坑儒的最大受益者

作者: warguild 時間: 2019-11-15 05:37 PM

用後人來看前人的角度,怎麼看都會失真

作者: light_hsu 時間: 2019-11-16 03:50 PM

你沒有搞清楚的是，車同軌，書同文，行同倫，焚書坑儒這些都是商鞅時代就立定的國策，
並不是秦始皇的創舉，所以只要他實行秦法就必然會有這個結果

作者: asv886 時間: 2019-11-16 04:22 PM

每個人的決擇都會依身處環境，自身知識個性等因素而為。
依今天果批昨日事，說來簡單
不過當局者迷
你一入局又怎保證有如現時的清淅。
如同你在看他人家的家庭問題時
你會想怎麼樣作就好了
但當你家中也遇的時候
你就會發現事情並不如你想的這樣容易做。
不然人從部落時期一直到現今。
政治模樣一直轉化到今的民主
時間不謂不久，民主有真正解決了所有問題嗎
就是民主各國只要有種族之別崎視依舊有
財富資源階級知識仍然分別者一層層的人
各種問題層出不窮。解決了一椿又出了一件
就如同疾病般出了治此病的藥又發展出了新的病毒
現今的知識科技帶領人類出了地球探了地心。
但老實說還是如瞎子摸象般，看了什麼說什麼
又有多少人願意又能全盤看透後再發表述言呢
人依然微小如沙啊

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-11-16 11:31 PM

其實察納雅言或是說虛心納諫

是很不容易的

比方說罷黜百家獨尊儒術

某個程度就是為己所用留餘者殺

留頭不留髮留髮不留頭也是 ~~

作者: algof 時間: 2019-11-18 06:42 PM

所謂
王道不聽話的，殺掉
霸道聽話的，也殺掉
仁道殺之前說你該死
秦朝二世而亡，是因為吞併太快，未曾將六國權貴消洗完畢，
而秦始皇嬴政死的太早，秦二世胡亥受趙高與宰相李斯幫助
奪權後，無法貫徹之前的治國，更而被逼自殺，
前人打天下，後人治天下，前後不一，國何不滅

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-11-21 10:59 AM

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作者: gcnet 時間: 2019-11-21 05:27 PM

焚書坑儒 ,, 毛澤東也算弄了一次...
弄完以後,, 未來50年的異議份子,,就少了很多....

作者: skaa5020 時間: 2019-11-22 02:54 PM

其實不能這樣去區分.
焚書也只不過把民間一些怪力亂神的.亂七八糟的書燒掉而已.
一些好的典籍完好的被李斯保存下來.只是後來被項羽燒掉.
坑儒更是被後世汙名化.殺的是招搖撞騙的方士四百餘人.

基本來說.焚書坑儒算不上文字獄.

作者: 3542 時間: 2019-11-22 03:58 PM

skaa5020 發表於 2019-11-22 02:54 PM
其實不能這樣去區分.
焚書也只不過把民間一些怪力亂神的.亂七八糟的書燒掉而已.
一些好的典籍完好的被李斯 ...

你一定沒看過原文
《秦始皇本紀》：
丞相李斯曰：「......今諸生不師今而學古，以非當世，惑亂黔首。丞相臣斯昧死言：古者天下散亂，莫之能一，是以諸侯並作，語皆道古以害今，飾虛言以亂實，人善其所私學，以非上之所建立
......
臣請史官非秦記皆燒之。非博士官所職，天下敢有藏詩、書、百家語者，悉詣守、尉雜燒之。有敢偶語詩書者棄市；以古非今者族。吏見知不舉者與同罪。令下三十日不燒，黥為城旦。所不去者，醫藥卜筮種樹之書。若欲有學法令，以吏為師。」制曰：「可。」

不配合燒書的臉上被刺字、被罰去修築城牆，還不算重
可是你看「有敢偶語詩書者棄市；以古非今者族」這兩句的刑罰：
敢講述毀禁書籍內容的要被公開處決，用古代人事來批判今天朝政的要誅滅全家
可見聖上最討厭的就是被人用傳統(引經據典)批判，你還敢說不是文字獄嗎？

作者: NinaZRdl 時間: 2019-11-27 11:18 AM

skaa5020 發表於 2019-11-22 06:54 AM
其實不能這樣去區分.
焚書也只不過把民間一些怪力亂神的.亂七八糟的書燒掉而已.
一些好的典籍完好的被李斯 ...

那什麼，如果『不要用現代標準批判古代』，那秦始皇時代根本沒有文字獄這個概念，當然算不上文字獄啊？
而且，天文物理也算怪力亂神亂七八糟嗎？

個人同意8樓的部分意見
秦始皇之所以是秦始皇，是因為他的過往經歷。他的過往決定了他的思維方式和他的資源，讓他有秦始皇的戰略頭腦並成為秦始皇
這樣的性格的秦始皇，讓他來多少次都一樣吧
我不是秦始皇，我的性格完全不像秦始皇，要是我是秦國的人質王子，我大概從一開始就不會成為始皇帝
而且，雖然站在現在有人權概念，崇尚多樣化的價值觀，這樣的眼光看秦始皇是不該焚書坑儒
但當時人都沒有這些概念，不會像現在人覺得秦始皇有那麼暴君

作者: robbie1011z 時間: 2019-11-27 04:47 PM

我投票的原則是依自己的性格而投
就像台灣現在針對死刑犯的執行
事實上沒有一個法官樂意當那位擊槌定論死刑的人

但這焚書坑儒在當時的時空背景下
在經營管理者而言
或許是一樁領導者需要勇氣才走得出的大破大立
當下也許只有李斯想得出來
當下也許只有秦始皇才有魄力決斷

當然從後世的角度來看
這作法是失敗的、是被後世所唾棄的
但在當下也確實確保了統治者的權威及國家整體的穩定
想想六國的遺族與殘留勢力都仍在蠢蠢欲動
只能說秦始皇太早死
如果他能像康熙乾隆一樣活那麼久
或許在國勢逐漸穩定的情況下
秦始皇也會逐步調整統治策略
歷史也會還給秦始皇一個全新的評價

清朝統治中國不也是這樣的嗎？
日本統治台灣不也是這樣的嗎？
只可惜老天爺給秦始皇的時間太短

作者: s7774442000 時間: 2019-12-1 10:42 PM

我認同但也反對!

認同是因為..

以當時的..時空背景而言

再大亂世..剛結束時

是需要使用某些特殊的手段..來冶理天下

背罵名..也是因該的!

但...那些珍貴的詩經，書經，諸子百家的書籍

民間留有的醫藥，占卜，農業的書

這些種種珍貴的文化傳承與知識及先民留下的智慧遺產

被銷毀真的太可惜了

如果我是一位泠血的暴君為了可以固守..我的政權長存

我可能也會被逼著做:加強思想控制的政策

那是一段過程背罵名

但等..一切都過去後也就是平聞過後...安定後

我會下罪己詔並定下..不可串改與美化史實事件的政令

特別是我做過的事比如

類式於..焚書坑儒之類地)

給歷史百性後人還有我..迫害過的人

一個交代

還有..我會努力保護這些珍貴的知識與智慧遺產

可以保留下來與長存

作者: keywolf 時間: 2019-12-4 11:28 PM

不贊成珍貴典籍永遠消失

作者: tangoxtc 時間: 2019-12-13 06:33 PM

s7774442000 發表於 2019-12-1 10:42 PM
我認同但也反對!

問題是
秦朝的焚書並不是真的把書都燒了
坑儒也不是真的在坑諸子百家的思想人物
而是改成官藏並禁止私人蒐藏
絕大多數的典籍在官方都有備份留存
因為秦皇迷戀煉丹求仙造成諸多方士藉機蒙騙
導致最後秦皇一怒之下全數坑之
然而承繼春秋戰國時期的諸子百家思想人物仍有許多人在官方內活動著
最後造成官藏書籍嚴重毀損的是項羽
決定推行儒家顯學的是漢武帝
只是後世為了凸顯秦的暴政而轉移到秦身上

作者: s7774442000 時間: 2019-12-14 11:41 PM

tangoxtc 發表於 2019-12-13 06:33 PM
問題是
秦朝的焚書並不是真的把書都燒了
坑儒也不是真的在坑諸子百家的思想人物

原來如此阿! 焚書坑儒之類地..故事

是後世為了凸顯秦的暴政而..轉移到秦身上

謝謝網友您的回復在下受教了

作者: gamekimg 時間: 2020-3-15 01:45 PM

把那些有意見、願景的人殺光。其他人就沒有意見了，或是不敢有意見。

用血的教訓，讓六國遺民一個震撼教育。

轉移研究方向，不讓人有去質疑執政皇權的正統性。EX：怎麼蓋房子最穩固啦？柿子配酒不能吃啦？等等的。

作者: max12006 時間: 2020-3-17 06:59 PM

加強思想控制是必定會的
那個改朝換代的帝王不如此做
關鍵是在於方法的使用

作者: 漫遊者2 時間: 2020-4-4 09:33 PM

那時六國的思想文化都不同沒有強而有力的統治很難掌控局勢只能說2世太爛沒辦法守下基業等到局勢安定再搞攏絡人心的懷柔政策

作者: john355888 時間: 2020-4-5 01:53 PM

不一定會焚書坑儒但加強思想控制是歷代新朝都會做的因為中國太大只有中央強才不會亂

作者: gua999 時間: 2020-4-5 04:59 PM

把六國有用的書本都翻譯成秦國的文字，然后再把原文燒毀

作者: astraea81 時間: 2020-4-5 06:12 PM

焚書坑儒..當時坑殺的人，放在現今大概就是只會說幹話的酸民
這種人不坑殺，難不成留著製造社會動亂

作者: asw369389 時間: 2020-4-5 07:34 PM

中國的國土太大，思想統治真的很重要...

作者: 東風朔 時間: 2020-4-6 08:37 AM

我記得焚書跟坑儒好像是個別原因發生的事件欸，有youtuber作影片解釋過這個歷史事件

作者: Jamiehao 時間: 2020-4-7 04:45 PM

秦始皇雖統一六國但守不住江山還是沒用啊
只能說有時不能每個政策都對老百姓太苛刻!

作者: j8926 時間: 2020-4-15 11:52 AM

時空環境不同, 很多事現在看起來不以為然, 但如果是處在當時的環境, 應該是很多人也會那樣做吧, 即使現在說不的人!

作者: 31kin 時間: 2020-4-16 10:42 AM

各朝代都有禁書啦，只是秦始皇對私藏禁書的罰則較重，要殺頭。
那時百家爭鳴，理應各派別都有人被殺，不只殺儒生吧。

“坑儒”這用詞明顯是獨尊儒術後加上的成為成語流傳。

作者: wangxero 時間: 2020-4-16 11:05 AM

思為及個性始終來自於先天人性,及後天的養成教育

作者: assisass 時間: 2020-4-25 07:16 PM

當時秦國就是憑藉商鞅變法強大而統一天下
統一天下後自然有了 "繼續沿用這個方法便可以建立萬世基業" 的想法
既然嚴刑峻法、統一思想在秦國可行, 為什麼在整個天下不可行?
因此之後的措施
車同軌是為了軍事作用
書同文除了方便政令通行, 也有統一思想的作用, 作用大到今天仍然見到
那為什麼焚書坑儒不可行呢? 不如此又有什麼方法 "統一" 呢?

作者: ak999 時間: 2020-6-13 07:06 PM

秦始皇焚的書只有很小的一部分
但因為有儒家的書籍
所以一直被後代崇儒的學者譴責
真的把古代寶貴書籍都燒光的
是西楚霸王項羽

作者: l7788978 時間: 2020-6-24 06:35 PM

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作者: S7121485 時間: 2020-9-8 02:37 AM

當時如果聰明人滿街都是就更難掌控他的子民

作者: lilfox11 時間: 2020-9-23 08:02 PM

始皇帝
禁止民間藏書，自己收藏，但最終被項羽給燒了
錯不在項羽？

乾隆皇
廣收民間藏書，自己收藏，修四庫全書，但最終被八國聯軍給毀了
錯不在乾隆皇？

如果，乾隆是修文字獄，那始皇又何以不是修文字獄 (只不過當時沒那種說法而己)
或許，始皇不是因“前朝“而入罪於人，但禁止民間藏書，控制思想這一段，還不是一樣？

作者: 絕望的淚 時間: 2021-2-28 06:54 PM

焚書坑儒的確是因為有些方士招搖撞騙
讓秦始皇聽得非常火大
秦二世被趙高搞廢了

作者: eeeiki 時間: 2021-3-6 01:19 AM

我絕對會,按本族在地球的經營前境來看,非常有需要這樣做。知識份子合上旁門歪道,必定大大擾亂國家管理和意識形態。不利統一。我可不想再繼續戰爭了。還有的是,中華不像歐洲,非常適合統一,歐洲非常適合分裂。政治行政必須要用最現實的態度去做,不能追求理想,因為不管你做甚麼,都必定死人。看的是死一千還是一百萬。

作者: yhmco 時間: 2021-3-11 08:39 PM

這個所謂的焚書坑儒的真相歷史上是有爭議的不是教科書上所表達的那些不過焚書是真主要焚史書欲滅其國先毀其史後來其他國要再起時在所謂"法統""正統"上變成沒有依據莫衷一是的結果自然復國力道變弱

作者: vsam168 時間: 2021-3-28 05:47 PM

焚書、坑儒好像是二件事，焚書為李斯建議，秦始皇執行。坑儒的說法就很多種，有說方士、術語。
每個領導者的頭頂上都有一把達摩克利斯之劍，不在那個情境下很難回答。

作者: jerryliang1127 時間: 2021-4-5 09:27 AM

和隋煬帝一樣, 禍在當代功在萬代

作者: 齊不綸 時間: 2021-5-9 01:18 PM

焚書坑儒就是一個低端的政治手段
同樣想要控制思想，漢朝選擇獨尊儒術，隋唐選擇科舉取士，用功名利祿來達成思想控制，這手段要高端得多
說到底，整個秦朝的手段法政都偏向殘酷，商君書甚至明明白白地寫著，要將稅收調高到農民勉強負荷住的地步，這樣就可以節省不必要的娛樂開支
這也難怪秦朝的國祚甚至連王莽的新朝都比不過

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-22 02:59 PM

本帖最後由戰龍無畏於 2021-8-23 03:00 AM 編輯

那時的儒生是指術士阿~

，再者要長久統治新站領地，就要先毀其根(歷史與民族)，就好像南洋的排華與美國的印第安

作者: djs85707 時間: 2021-8-24 12:37 PM

焚書坑儒搞不好也是被汙衊的，或許只是小部份而已

作者: cncheung 時間: 2021-9-20 03:51 PM

本帖最後由 cncheung 於 2021-9-25 01:55 PM 編輯

怎樣對待別國遺民，這個問題我覺得決定在於你吞拼他們時用的手段和方法。如秦朝，根本硬打硬殺的吞拼六國。吞拼之後，我想即使用懷柔政策，也有不少人會想著反你。不竟不是父母死了兒子，就是妻子失去丈夫，雙親盡失的不知幾多家幾多戶。這些血海深仇，說白點不會因為小恩小惠而忘卻。故對別國遺民，除非你有絕對的實力，否則不能不防。也不能不在思想上下功夫。

但當然不是一味的殺，嚴不一定要殘殺。如分化六國遺民、同化(找些年幼的六國幼少，只學習秦國文化，之後任居高官(相對))、遷移人口 (趙國遷到楚都、齊國人到韓去住)。反正就是令他們忙於生活；不同國要混雜在一起，互有衝突，這樣才好管理。

題外話：當時古波斯，同樣吞拼不少地方，但他對遺民相對較好。包括容許他們有自己的宗教和管治。古羅馬時期亦時，除非遺民不住反抗或本身有仇或是死敵(像加太基)，否則也讓他們有自己有一定的自治。

作者: chf02 時間: 2021-10-26 06:13 PM

.會阿,坑完,燒完,遷完,硬骨頭清得差不多了.然後.再大赦天下,開始懷柔,(這招,中共用得蠻好),

作者: a1a4a777 時間: 2021-10-30 02:06 AM

要是我是始皇帝我就走黃老之學，隨其自然就好

作者: 童夢無限 時間: 2022-6-17 05:38 PM

我是覺得以當時的時代背景
秦始皇並沒有錯

作者: djs85707 時間: 2022-7-7 08:15 PM

或許會，但焚書這件是搞不好也是抹黑

作者: jwsj 時間: 2022-7-24 03:42 AM

我覺得這體現了秦國以法家治國之理念，雖可以法家奪天下卻不能以法家治天下，焚書坑儒雖遭千古罵名但不至於動搖統治根基，甚至能有效加強思想控制，真正使秦國短短15年而滅亡的是治國之法家理念。

作者: lancerseven 時間: 2022-8-20 12:59 AM

感覺他焚書坑儒不僅僅只是為了加速全國的融入性更多是為了遮掩一些難看的內幕...畢竟史書是勝利者寫的

作者: bitandy316 時間: 2022-9-9 03:42 PM

本帖最後由 bitandy316 於 2022-9-9 03:45 PM 編輯

所謂的焚書坑儒就是字面上的意思，這是儒家故意這麼寫去抹黑秦始皇，焚的就是儒家思想，那時候的秦始皇治國就是用法家，他心裡很清楚知道儒家思想治國會讓國家腐敗，要把焚書坑儒的事情看明白，得先從儒家思想開始，儒家的真面目到底是什麼？你就會明白秦始皇到底是對是錯

作者: djs85707 時間: 2022-9-17 09:21 PM

焚書一事或許也是當時文人去抹黑的，畢竟資訊不發達

作者: tangoxtc 時間: 2022-9-18 03:11 AM

bitandy316 發表於 2022-9-9 03:42 PM
所謂的焚書坑儒就是字面上的意思，這是儒家故意這麼寫去抹黑秦始皇，焚的就是儒家思想，那時候的秦始皇治國 ...

先秦的儒家跟後來的儒家要分開看

先秦的儒家是一門相當開放的學術思想
忠君愛國在先秦的儒家是不存在的
孔子創儒家是看到禮教大亂、諸國無序才提出的
目的是要恢復禮教建構諸國秩序
而核心是民本、在其位謀其政
甚至君主無德則臣工可離
要以百姓為本以治天下

然而秦朝採用的法家以君主為核心出發
以法、術、勢等方法強化君權統治
秦朝滅亡後到後來漢武帝罷黜百家獨尊儒術時
這時的儒家已融合進法家的思想
因此兩漢以後的儒家思想很大程度是在迎合君主的

所以
秦朝的坑儒就算是清算儒家的緣由
跟後來儒家抹黑秦朝的原因等於是兩回事了

作者: chf02 時間: 2022-9-20 09:59 PM

本帖最後由 chf02 於 2022-9-23 05:42 AM 編輯

.
.儒家真面目..,哪有什麼真面目,就是爭權奪利,奪取利益後,鞏固地位,帝王或掌權者統治操作工具之一,
.
.其實何必論儒,哪家哪派不都一樣,帝王掌權者想要現什麼面目,就會給出什麼面目,互相利用而已..
.
.反正先奪取權勢地位,接著就是鞏固既得利益,排除異己,用盡心機,機關算盡..搞死對方,同時也搞死自己.,
.
.世俗凡界的人性,.就是這麼簡單.
.

補充內容 (2022-9-21 12:41 AM):
.
.三皇五帝,堯舜禹湯,文武周公,都太遙遠...古代可沒義務教育,知識教授皆被壟斷,普通老百姓沒身份沒地位沒資源,很少有機會受教育的.孔子算是打破知識教授壟斷的第一人..(.歷史到了西元1945年國共內戰,不識字的文盲還是一大堆.中共推行簡體字,那時主要目標是快速大量的掃盲,讓廣大民眾百姓先識字,就這樣.)
.
.把歷史往回推,真要論儒,還從孔子時代開始,禮、樂（詩）、射、御、書、數,做到沒?.格物,致知,誠意,正心,修身..做到沒?..若沒做到.,那就是盲從迷信,甚至狂熱愚癡,..帝王或掌權者統治操作工具,士大夫知識份子,互相算計,謀權營私,或捧或貶,交替運用,如此而已,(..ㄜ..我自己也沒做到,差很遠,所以..我.還.是..別.論.了..).
..
.

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