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[中國歷史] [三國] 觀念分享: 孔明是否不長於軍事[複製鏈接]

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發表於 2019-8-23 10:36 AM|顯示全部樓層
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各位好~ 小弟是一位路過的歷史愛好者。 因為遊戲的關係接觸三國歷史也好一陣子了,書和討論區也看了不少,
前陣子剛好看到有這個歷史討論區,想說來這裡發表一下意見。PTT帳號不見了,所以在那邊只能當潛水鄉民 QQ

會想寫這篇是看過不少翻案或陰謀論等等文章;有些雖然有討論空間,有些卻明顯有問題,儘管常常看到很多熟知歷史的大大一直在澄清觀念,但還是在討論區常常看到類似的發言,表示這些文章的idea已經或多或少深根於部分人心中,所以想要拿一些自己的想法提出來討論,看能否拋磚引玉引出其他大大加入討論,如果認為有錯誤也請不吝提出 m(-_-)m。
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發表於 2019-8-23 12:00 PM|顯示全部樓層
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陳壽的評語是要跟人物傳記一起看的

大家都知道諸葛亮善於內政
但是請仔細看三國志中的諸葛亮傳
幾乎都在講述軍事內容鮮少政事紀載
陳壽的評語是要告訴大家比起軍事諸葛亮更擅長政事
然後點出政事強於軍事的這句話「戎狄為長,奇謀為短,理民之才幹,優於將略」
就被後來黑諸葛亮的人拿來斷章取義的曲解了

至於子午谷
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點評

gp02mk2 這邊還不提明帝當時第一次北伐作為是親自領大軍前往長安坐鎮 還特別特進張郃領大軍走街亭入搶交通要道入隴西 整個效率快得不得了  發表於 2019-8-23 04:10 PM

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發表於 2019-8-23 02:17 PM|顯示全部樓層
tangoxtc 發表於 2019-8-23 12:00 PM
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陳壽的評語是要跟人物傳記一起看的

大家都知道諸葛亮善於內政

只是三不五時看討論還是會看到相關言論,所以乾脆開個話題來談 ...
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發表於 2019-8-23 04:08 PM|顯示全部樓層
一狐狸一 發表於 2019-8-23 02:17 PM
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只是三不五時看討論還是會看到相關言論,所以乾脆開個話題來談

諸葛亮陳壽寫評是要看完整好比這一篇

當此之時,亮之素志,進欲龍驤虎視,包括四海,退欲跨陵邊疆,震蕩宇內。又自以為無身之日,則未有能蹈涉中原、抗衡上國者,是以用兵不戢,屢耀其武。然亮才,於治戎為長,奇謀為短,理民之干,優於將略。而所與對敵,或值人傑,加眾寡不侔,攻守異體,故雖連年動眾,未能有克。昔蕭何薦韓信,管仲舉王子城父,皆忖己之長,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、蕭之亞匹也,而時之名將無城父、韓信,故使功業陵遲,大義不及邪?蓋天命有歸,不可以智力爭也。

伏惟陛下邁蹤古聖,蕩然無忌,故雖敵國誹謗之言,咸肆其辭而無所革諱,所以明大通之道也。謹錄寫上詣著作。臣壽誠惶誠恐,頓首頓首,死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳,平陽侯相臣陳壽上。
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發表於 2019-8-23 11:13 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
孔明的歷史評價,內政100、軍事90分,如果他真不擅長軍事,那一大票魏國武官都可以去撞豆腐自殺了




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發表於 2019-8-24 07:08 PM|顯示全部樓層
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或許應該說

我們期待的孔明是能 出奇制勝 以少勝多

創造不可能的勝利奇蹟的 神人  

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發表於 2019-10-2 05:38 PM|顯示全部樓層
連司馬懿都評價「天下奇才」的人,軍事能力會不好嗎?
最主要的原因應該還是運氣吧

再加上陳壽如果把孔明寫得太好太完美,恐怕也會得罪當朝者,所以還是要寫一些看起來像缺點的內容在書裡面

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發表於 2019-10-17 12:55 AM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
我覺得司馬懿和法正都比孔明強,只是故事書寫得孔明太理想化
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發表於 2019-10-17 03:27 AM|顯示全部樓層
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cy09ogs 發表於 2019-10-17 12:55 AM
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我覺得司馬懿和法正都比孔明強,只是故事書寫得孔明太理想化

司馬懿從來都沒打贏過諸葛亮哪來比他強
他的龜縮等待可不是他的計畫
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發表於 2019-10-18 09:41 AM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
如果法正和馬騣是類似陳平一類.
老八是則屬於張良簫何那一類形人材, 善於內政和大局觀.
老八絕對也精通軍事, 他不可能不知道軍事上必須正奇相依. 正兵勝不了, 就必須出奇制胯. 但遺憾是當他主政時, 他面對比蜀國強大幾倍的對手, 先帝又留下一堆爛灘子, 他不能不緊慬. 資源少, 也損失不起. 所以軍事行動上偏向保守. 所以他注定不可能大贏也不可能大輸.

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sexkiller3 發表於 2019-10-18 09:41 AM
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如果法正和馬騣是類似陳平一類.
老八是則屬於張良簫何那一類形人材, 善於內政和大局觀.
老八絕對也精通軍事 ...
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發表於 2019-10-18 06:04 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2019-10-19 02:41 PM 編輯
sexkiller3 發表於 2019-10-18 09:41 AM
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如果法正和馬騣是類似陳平一類.
老八是則屬於張良簫何那一類形人材, 善於內政和大局觀.
老八絕對也精通軍事 ...
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發表於 2019-10-19 09:35 AM|顯示全部樓層
諸葛亮本是軍事奇才,不然怎麼會有臥龍鳳雛之說

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發表於 2019-10-21 02:29 AM|顯示全部樓層
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陳壽好像被人說是收了$就甚麼都說~
反正在士人中的名聲很臭~
歷史看事件比看人物好~人物的好壞一般會因為立場而有不一樣的內容~
像劉備很多人都是好人角色的印象就是羅大寫出來的~
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DEATH_NL 發表於 2019-10-21 02:29 AM
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陳壽好像被人說是收了$就甚麼都說~
反正在士人中的名聲很臭~
歷史看事件比看人物好~人物的好壞一般會因為立 ...
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